李宏烨 念工科博士是为了研究相声(图)

　　何玉新

　　印象

　　两个小时的演出

　　他们让观众笑了913次

　　不久前在天津宝坻举办的“马季杯”全国大学生相声展演中，上海交通大学新语相声俱乐部的作品《驿动的心》和《石器时代》分获创新才俊奖(金奖)和传承才俊奖(二等奖)。这两段相声的作者和表演者之一李宏烨，是在上海说了14年相声的天津人。

　　李宏烨有些另类──他是上海交大的博士，在天津土生土长，说话有些南方口音，更完全没有当下年轻相声演员身上常见的“老范儿”。在随后进行的研讨会上，这位身高一米九零的相声演员略微有些激动：“虽然我去年一年写了180段相声，但还是觉得创作相声太难了。”

　　加了李宏烨微信，约定采访，发提纲。两周后的一天晚上，他用语音发来回答，长达两个小时滔滔不绝，最后整理出来的文本竟达两万多字，而且信息量极丰富，以至于成稿时陷入难以取舍的困境。

　　2003年，李宏烨从天津二十中学毕业，考入上海交通大学机械系塑性成形专业。他被一位天津老乡学姐拉进相声协会，在相声这条路上越走越远。2015年7月博士生毕业后，他放弃学了12年的专业，与尚在读博的妻子郑钰创立新语相声俱乐部，成为专业相声创作者和表演者。他们的口号是──“打造一门新语言”。

　　从上海交大相声协会会长，到新语相声俱乐部主席，李宏烨“本硕博”期间作为第一作者原创了超过300段相声，参与创作的相声超过700段，另外还有12台相声剧。

　　2014年5月，李宏烨与团队原创的相声剧《学长》在交大首演。“这部相声剧是交大相声协会多年创作表演的结晶，用了很多社会上的东西，不再是单纯的校园相声。”演出前他们打出“全场爆笑800次”的横幅，结果全场观众笑了913次，净笑40分钟，愣是把原计划的120分钟演出拖到149分钟。

　　“我认为创新是传统相声的首要特征，侯宝林改造老段子就是创新。我们现在做的事，其实跟侯宝林前辈做的事一样。”李宏烨说。除了在相声方面取得的成就，李宏烨和郑钰也有了一对儿女，女儿叫李说从，儿子叫李笑回，合起来就是“两个人两张嘴，你说我笑”。“我最想做的就是上春晚，因为春晚有可能让更多对相声失望的人看到我，我会想办法唤起他们对相声的渴望。如果我上不了春晚，我希望我女儿能上，因为我像她现在这么大的时候就想上春晚。”

　　● 观众那么猜，我们非这么说

　　记者：您说传统相声只喜欢马志明的《大保镖》，为什么这么说？

　　李宏烨：我小时候喜欢看电视，在天津电视台某次节目中看到马志明和黄族民的《大保镖》，特别喜欢。我在交大相声协会的前一任会长陈曦告诉我，军训时他听了300遍马志明版《大保镖》的录音，在晚会上与搭档孙倜表演一炮走红，由此成立了相声协会。但几年之后我才知道，原来事情并不这么简单，在他们之前，每年军训晚会都有一段相声，都是从天津、北京过去的、喜欢传统相声的学生表演的，但没有一次火爆，只有《大保镖》被观众喜欢了。我得出结论，不是传统相声都能火爆，而是只有马志明的《大保镖》能火爆。我还考证过，交大的同学表演过郭德纲版本的《大保镖》，效果非常不好；台湾相声瓦舍的《大保镖》就更差了。为什么？因为很多交大的学生根本不知道相声是什么，他为什么要听你的相声？接地气是肯定需要的，但更主要的是节目好在哪儿？马志明的《大保镖》特别体现一点──在逻辑上搞笑，而不是形象上的哗众取宠、卖疯耍贱，语言上的夸大其词、损同伴。

　　记者：您如何理解逻辑搞笑？

　　李宏烨：我在《相声的有限元》里把逻辑搞笑机理细化为：本身好笑、强词夺理、欲擒故纵、虚张声势、逻辑错误等几种。上海曲协的张祖健老师评价我们交大“新语相声”时用了一个词，叫博弈性质──观众这么猜，我们就非那么说；观众那么猜，我们就非这么说，在创作的时候把观众的猜一块儿考虑进去。最近我体会到，相声就是“二次元”，它不是真实地反映生活，而是用一种特殊的视角反映生活。当你把相声中所有幽默的东西去掉之后，你能看到生活中真实的部分。

　　记者：对您影响比较大的相声，除了马志明的《大保镖》还有哪些？

　　李宏烨：姜昆和梁左的《虎口遐想》对我影响也很大。我觉得梁左写的段子、包括姜昆说的段子，在包袱的逻辑性上其实比马志明的相声要差一两个档次，但他们有绝好的地方，就是节奏快，用我的理论来说就是“最佳对比度”，他们不是把包袱放在每个单元的最后，而是放在每个单元的前三分之一的位置，这符合戏剧创作理论，观众听三分之一的时间，就要笑三分之二的时间。我相信梁左一定懂，所以他们做的相声节奏非常快。这是姜昆和梁左的相声特别大的一个优点，可是业内好像并没有这样的评价，他们都认为梁左比较会针砭时弊。我一直说我们交大的相声是《虎口遐想》和《大保镖》的孩子。我写了好几个段子致敬《虎口遐想》，用的都是他们的风格。

　　● 遵循传统的前提是先研究传统

　　记者：传统相声有很多规矩，您是否认为相声演员必须遵循这些规矩？

　　李宏烨：我觉得要不要遵循这些规矩，得先研究这些规矩是怎么回事。很多人说我们不尊重传统，不摆桌子，不穿大褂。那传统还有很多别的，比如规定用繁体字，用毛笔在宣纸上从右往左竖着写，都需要继承吗？传统不能理解为死板。我们现在不摆桌子，是因为现在它是道具，会影响观众欣赏相声，不像以前，到处都摆桌子，不显眼。

　　其实我也一直在研究传统相声。比如说，传统相声为什么要垫话？为什么要有底？在我看来，传统相声不需要垫话，直接瓢把儿加正活就可以，甚至直接入正活。那为什么一定要垫话？说来可笑，垫话只有一个目的，就是在冷场把观众说热。底也有一个目的，就是在热场把观众说冷。每对相声演员都不想让后面的人接自己的热场，所以就把包袱说冷。这是一种内部竞争，而我们是一个团队，不会这么干。我如果到别的地方去说相声，肯定要垫话。很多传统相声演员不琢磨这些，他们觉得这就是节奏。我觉得莫名其妙，没研究透舞台的理论就盲目地去遵循。

　　记者：谈谈您心中好相声的标准？

　　李宏烨：好笑、贴近生活就是好相声，而不是要像什么什么样子。举例说，我写的歌大家听完看似陶醉，跟我说哎呀你这个歌真好，这话不一定是真的啊。我就干过这种事，去看演出，本来演得不咋地，但因为是朋友，我会跟他们说，演得真好。所以我也怀疑他们说的到底是不是真的。但相声不用，观众笑了，你就会知道观众觉得好。即便观众最后跟你说，节目太没意思了，你也不必在乎，因为你明明看到他笑了。相声是特别直观的东西，它永远骗不了人，我喜欢它，因为我永远都知道它好不好，除非不是由观众评价，而是由评委来评判谁的相声好。

　　● 在我的理论里单口相声不算相声

　　记者：您对相声的理解可能和其他相声演员不太一样，能否给您自己心中的相声下个定义？

　　李宏烨：因为我在研究理论，必须得有一个理论界限，我的界限是这样的：相声一定要有捧哏，要不然就是脱口秀；一定要有观众在现场笑。那么相声微电影算相声吗？我觉得勉强算，因为要加现场的笑声，不加笑声不算相声。我们在相声稿子里一般都写ABC，A是逗哏，B是捧哏，C是观众。

　　从这个角度说，在我的理论里单口相声不算相声。很多人说我是欺师灭祖。那不算相声就是贬低吗？叫相声就是夸奖？我们只是把界限划出来，对口相声和单口相声，可能是两套完全不同的研究理论。这样就好理解了，周立波和刘宝瑞，都算脱口秀，当然你可以换个名字。其实一个人表演和两个人表演，从观众视角来说，感觉是完全不一样的。

　　记者：相声讲究说学逗唱，交大的相声演员有这样的基本功训练吗？

　　李宏烨：说学逗唱四门基本功课，我认为肯定不是现在大家解释的意思，因为我认为这是非常经典的一句话，经典就不可能这么普通，说贯口、学唱什么、抖包袱、唱太平歌词，这怎么能叫基本功呢？这四样东西都不并列。传统相声演员很多年都这么学，演的时候就这么演，这样就错了。我觉得说学逗唱这四个字都是抽象的名词，说是基础，是语言表达能力；学是刻苦钻研；逗是幽默的能力；唱是艺术鉴赏能力，这四条按顺序排好就是──你有语言表达能力就可以来说相声；能钻研就可以把你留下来；有幽默的能力就可以上台；想成为大师，就必须要有艺术能力。多么经典的理论，怎么变成了这么简单的理解？是谁传下来的不知道，但相声界文化水平有限，能把这四个字传下来，字不错，我觉得就可以了。我觉得这四个字特别有道理，所以我们现在就遵循这一套原理。我倒想问问传统相声看不上我的人，他们遵循了几条传统相声的说学逗唱？

　　● 相声是中国人的思维结晶

　　记者：您是一个在学业上非常成功的人，为什么转行说相声？

　　李宏烨：其实我在大学里呆了十几年，从来没离开过相声。我可以负责任地说，我在相声上投入的时间比读书多得多。有很多时候读书都是为了研究明白为什么相声搞不好，我也觉得自己的相声搞得不够好，但我觉得如果我们好好搞一定会搞得很好。

　　我想读出我的专业和相声到底有什么关系，在读博士的时候，我突然有了收获，就是把材料加工里面的模拟理论、仿真理论搬到相声中来，立竿见影，创作力一下子增加了五倍。所以我一般都喜欢这么说，如果我本来就是一个要做相声的人，我去读个博士，你们会怎么看我？我真是为了把相声做好，才去认真去读书的。

　　记者：既然那么爱相声，为什么要学理工科，还是博士？至少应该学文科吧？

　　李宏烨：我们有一段相声叫《文学家》，这个作品最早是我们相声协会一个同学写的，演出效果很差，但那个作品阐述了一个我内心很纠结的事情，它圆满解答了我为什么学理工科这个问题。我们那一代人都有一个偶像叫韩寒，虽然我不太喜欢他。韩寒的语文数学英语化学物理生物成绩都很烂，所以他退学了，退学以后变成了小说家、赛车手和导演，干得非常好。我也想跟他一样，但我的数学物理化学特别好，都是竞赛级的；而高一的时候月考和期中、期末五次大考，我的语文都不及格，历史会考是B，地理是C+，这样的人怎么可能学文科？你见过这样的人吗？在报纸上发表了三十几篇小小说，写了一百多首歌，到现在写了五百多段相声、三本著作的人，他的语文成绩很烂！太不可思议了。我觉得这可能是因为中国的文学教育太注重文采，不注重内容，而我们在说话的时候，更注重语言的内容和感染力，而不是文采。所以我这种注定成为一个口语化人才的人，语文就特别烂。后来我把《文学家》改了一下，讲一个有文学理想的人，莫名其妙的数学物理化学成绩都特别好，就语文不行，只能去学理工科，学了理工科之后还能不能继续自己的文学梦想呢？这是个疑问句，我就在讲这样一个故事。

　　记者：作为一名博士，您是否会把相声当成一辈子的职业？

　　李宏烨：我肯定会一辈子从事相声和喜剧创作，当然我也可能会创作其他东西，我觉得我的存在本身就有价值，所以我才没有去从事我的博士专业，我怕耽误了相声的发展。相声是传统传下来的、非常好的东西，但里面又有太多不符合这个时代发展的东西。我问过很多人，他们不反对相声这种形式，但不认可现在的相声作品。我觉得中国以后要在世界文化娱乐的舞台上站住脚，必须靠相声。这是中国人的思维结晶，外国人还没参透。包括电影，中国电影要想出头，必须在相声上多下功夫，我希望我以后能做影视，拍相声电影。

　　李宏烨口述

　　虽然经常搞笑失败

　　但不幽默我会受不了

　　我出生在天津，我爸是天津大学的老师，现在在南开大学工作。我从小在天津大学的保育院、幼儿园长大，后来我爸要出国做三年访问学者，把我送到江苏宜兴农村老家。再回到天津后，我插班到天大附小念四年级，这时候我带有了一点江苏口音，同学们把我当外地人。从那时起到去上海上大学，在天津我完全是被当做外地人，挺奇怪的。

　　因为总被当做外地人，就总想找存在感。我开始写课本剧，提前跟语文老师谈好，组织同学排练，用半节课的时间表演。四年级到六年级，我做了十一二个课本剧和小品。

　　到天大附中上初中后，我觉得不能再搞小孩儿的玩意了，就想写段相声，我觉得相声是大人听的。当时我对相声的理解很浅薄，写完之后给我爸看，我爸说你怎么也得分出逗哏和捧哏来吧。后来我听了姜昆、李文华的磁带，知道了姜昆是逗哏，李文华是捧哏。我就想，我一定要当捧哏，也不知道是为什么。

　　天大附中有一个艺术节，我参加了六个项目，唱歌、朗诵、小品，其中也包括相声。那段相声叫《雷锋的故事》，我们班没有人愿意说相声，我愣拉了一个平时不太爱说话的同学，叫白剑，在我的软磨硬泡下他终于同意跟我一块儿参加，我让他来逗，我来捧。

　　说实话那段相声也不是很有意思，但我们意外获得了全校二等奖第三名，其他大部分获奖的都是高中部的同学。全校都知道初一二班有个叫李宏烨的，会写相声。这让我收获了巨大的虚荣心，在相声里体会到自己是一名天津人是多么自豪。

　　第二学期六一儿童节，临近考试之前，我们班办联欢会，可能也是因为我得奖之后同学们愿意跟我合作，我组织另外两个同学说了一段我写的相声，叫《面包与麻花》。女生又高又壮，当逗哏，叫“面包”；男生又矮又瘦，当捧哏，叫“麻花”。那次联欢会全班所有节目都不好玩儿，只有这个相声特别活跃，我特别开心，认为相声还是应该让大家笑，认定相声这条路走对了。

　　我不是天生就有幽默感的人，小时候经常搞笑失败，但我不幽默又会受不了，我会反复琢磨怎么搞笑，如果不能把别人逗笑我会睡不着觉、吃不下饭，会去想为什么，怎么才能把他们逗笑。可能这就是我和相声结缘的原因。